Question dalle et poids admissible

Salut a tous !

Je m'adresse à des personnes d'expérience ou spécialistes en structures et contructions ou encore experts en béton.

J'ai fait une estimation du poids de mon futur 350 litres avec décante et refuges.

En gros, au maximum, tout compris, je devrait être à 700 kilos répartis sur une surface de 88cm x 66cm.

J'ai un vide sanitaire, la dalle est coulée sur poutrelles pré-contraintes + hourdis polystyrène.
Entre le support des poutrelles et le haut de la dalle il y a a 20cm (le contour pour "tenir" le béton a été fait en petits parpaings de 7cm d'épaisseur (approximativement, de mémoire) et 20cm de haut, le béton de la dalle ayant été coulé jusqu'à effleurer le haut de ces parpaings.
Par dessus, il y a une chape dite "sèche" + carrelage sur environ 15cm

Entre deux longrines de soutien, j'ai environ 3m50 et le bac sera en plein milieu, induisant forcément un léger fléchissement du sol.

Donc ma question est : à la longue, cela ne va-t-il pas poser problème ? OU même dans l'immédiat ?

Serait-il utile de placer deux ou trois étais en dessous, dans le vide sanitaire afin de soulager quelques peu le sol à cet endroit ?

Merci d'avance si quelqu'un peut me donner des réponses assez précises.

A+

Et oui Gillot tu as raison de te poser la question !!! Tu as comme beaucoup de villa un plancher VS précontraint avec hourdis polystyrène. Ce que tu appelles petits parpaings de 7 cm sont des planelles qui servent à coffrer la rive des planchers. Tu dois avoir un plancher en 15+5 (plancher de 15 cm avec dalle de compression de 5 cm). Si ton bac est en plein milieu des appuis du plancher, oui il faut que tu étayes. Un plancher de villa est calculé pour une charge d'exploitation de 150 kg/m² et toi tu vas en mettre 700 kg sur 1/2 m². J'ai fait sur un autre forum la démonstration mais je ne recommencerai pas ici, lol !!! J'ai moi-même étayé mon plancher et pourtant j'étais dans un cas moins "dramatique" que le tien. J'ai acheté 4 étais réglables de 50 à 70 cm que j'ai placé dans le VS en coupant le polystyrène pour que les étais appuient directement sur le béton de la poutrelle.

envois un mp a boubou26 il pourras te rensiegner

sait tu si cette dalle a ete prevu pour recevoir un plancher chauffant?(la surcharge admissible et plus importante)
une dalle poutrelle hourdi n'et pas prevu pour une telle surchage(si j'ai bon souvenir c'est 150 ou 250 kg au m2),surtout qu'il y a la chape du carrelage dessus deja)
est ce que tu c'est l'epaisseur des hourdi?(12 ou 16) car si ta dalle c'est une 12 +6(beton)ou 16+4,si c'est une 12+6 ça ne devrait pas etre un probleme
je te conseille quand meme de caller dessous
par contre si tu calle,suis les conseiile de phillipe,il sont exellent
ton sol c'est de la terre ou du beton,si c'est de la terre,pose tes etais sur des calle en bois

si tu as besoin de conseille,n'hesite pas a m'envoyer un mp

boubou26 a écrit:

sait tu si cette dalle a ete prevu pour recevoir un plancher chauffant?(la surcharge admissible et plus importante)
une dalle poutrelle hourdi n'et pas prevu pour une telle surchage(si j'ai bon souvenir c'est 150 ou 250 kg au m2),surtout qu'il y a la chape du carrelage dessus deja)
est ce que tu c'est l'epaisseur des hourdi?(12 ou 16) car si ta dalle c'est une 12 +6(beton)ou 16+4,si c'est une 12+6 ça ne devrait pas etre un probleme
je te conseille quand même de caller dessous
par contre si tu calle,suis les conseiile de phillipe,il sont exellent
ton sol c'est de la terre ou du beton,si c'est de la terre,pose tes etais sur des calle en bois

si tu as besoin de conseille,n'hesite pas a m'envoyer un mp

Salut,

Tout d'abord merci pour vos conseils.

Alors non, il n'y a pas de plancher chauffant, simplement dalle béton. Mais pendant la construction (pour le montage des murs), je me souviens que les palettes d'agglos étaient posées directement sur la dalle coulée juste 4 semaines avant, et ça tenait ! Combien pèse une palette d'agglos ?

L'épaisseur totale, si j'ai bon souvenir, est de 20cm poutrelles comprises, après les hourdis, j'en sais rien du tout !

Si c'est pas plus 150 kg au m², ça fait un peu peur, car deux bonhomme de 100 Kg côte-à-côté, ça pose problème ! Et je parle pas de 4 bonhommes un peu costauds qui discuteraient : 400 Kg sur 1m² ... la dalle va céder ??? Je suis perplexe !

A+

non tu ne craint rien,
quand on parle de surcharge,c'est des charge permanente(meuble,machine etc......)

sinon pour la palette d'agglo ça doit fait 1t2 mais la dalle devait etre caller encore dessous,sinon ce n'est pas tres serieux d'avoir poser une palete comme ça
quoi qu'il en soit je te conseil quand meme de caller dessous

OUi, je vais etayer.

Ma terre est tendance argileuse, très dure, je pense mettre 2 ou 3 etais pour soulager la dalle et les pressant bien, ça devrait aller !

Sinon, comment faire pour serrer ce qu'il faut ? quel indicateur fiable je pourrais utiliser ?

A+

Alors la norme définit bien une charge d'exploitation (Q) pour du logement de 150 kg/m². Cela correspond aux meubles, personnes. Il y a d'autre part la charge permanente (G) qui pour un carrelage scellé de 7 cm et des cloisons en plaques de plâtre est fixée entre 150 et 200 kg/m². Les règles de calcul BAEL et eurocodes 2 demandent pour le dimensionnement des coefficients de securité de 35% sur G et de 50% sur Q. Donc les éléments béton sont dimensionnés pour une charge de 1,35xG+1,5xQ. Ces coefficients sont là pour couvrir d 'éventuelles erreurs d'exécution sur chantier. Donc le poids de tes cloisons et carrelage étant mises en œuvre, la charge G est en place et il te reste éventuellement les 35% du coefficient de sécurité. Il te reste donc Q avec sont éventuels coefficient de sécurité. Pour les 4 personnes de 100 kg l'une a coté de l'autre, ce n'est pas vraiment un problème car elles ne représentent qu'une faible occupation de la surface de ton plancher et c'est une charge de courte durée contrairement à ton aquarium qui va rester au même endroit plusieurs années. Ton plancher est calculé pour 150 kg/m² sur toute sa surface, tes 4 bonhommes eux sont sur une zone seulement. Rappelle toi du plancher de la semaine passée dans le local évangéliste qui s'est effondré. C'est parce qu'il y avait une densité de personnes au m² importante et sur toute la surface. Lorsqu'on calcule un plancher pour une salle collective ou des tribunes, on prend des valeurs de Q de 400 à 600 kg/m². Ça n'a plus rien à voir.

Pour les palettes d'agglos comme l'a dit boubou soit ton plancher était encore étayé, soit ils ont mis les palettes au droit des refends du VS, soit ils sont fous. Pour tes étais, tu nivelles ton sol et tu placés des bastings sur le sol pour repartir la charge des étais et pour ne pas que la base de ton étais ne poinconne le sol.

philippe30 a écrit:

Pour les palettes d'agglos comme l'a dit boubou soit ton plancher était encore étayé, soit ils ont mis les palettes au droit des refends du VS, soit ils sont fous. Pour tes étais, tu nivelles ton sol et tu placés des bastings sur le sol pour repartir la charge des Egis et pour ne pas que la base de ton étais ne poinconne le sol.

+1
tu peut mettre une petite couche de sable sous les bastaing pour bien nivelle
tu peut serait les etait a bloc sous les poutrellle sans probleme,tu ne va pas lever la dalle

alors je me permets de m'incruster un peu dans la discussion, j'ai moi aussi cette interrogation....

la dalle chez moi est standard, des hourdis et une chappe et carrelage classique quoi, mais c'est pas chez moi je sais pas les épaisseurs des différents matériaux utilisés...

moi éventuellement je voudrais mettre un 1200 litres au milieu de la dalle (1200 plus une décante de la meme taille que le bac mais forcemment moins remplie)

par contre, point positif je pense, a cet endroit sous la dalle y'a un mur de séparation des deux garages qui sont en dessous, c'est en mur en parpaings standards il serait presque pile sous le bac et dans le bon sens, dans la longueur du bac...

vous pensez que c'est trop dangereux, ce mur suffirait en soutient???

Un mur peut reprendre bien plus que 2 tonnes mais maintenant il faut que le plancher réussisse à faire transiter les charges jusqu'à lui. Il fait vraiment que l'axe longitudinal de ton bac coïncide avec celui du mur pour que les charges amenées par le châssis soient le plus proches possible du mur. Après il faut que ton châssis ait des profilés en partie basse pour repartir la charge et ne pas poinçonner le plancher.

ok merci philippe, je vais voir si le mur et le bac sont bien alignés, si c'est pas le cas genre le mur à 50cm du bord du chassis ca le fait quand meme ou pas?

Le mur 50 cm à côté du bac , oui ça craint car on parle de 2,4 T. Donne moi la portée de ton plancher de mur à mur et la position et la surface de ton bac et je ferai le calcul à l'envers.

philippe30 a écrit:

Le mur 50 cm à côté du bac , oui ça craint car on parle de 2,4 T. Donne moi la portée de ton plancher de mur à mur et la position et la surface de ton bac et je ferai le calcul à l'envers.

Ça sent l'expert en béton la Philippe!!!

Bon et le jour ou ça casse, mon cabinet d'expertise s'occupera de l'expertise!!!!!!

je peut m'incruster aussi lol

tu répondra quand tu aura le temps Philippe

pareil je suis en location,et j'ai mis en place un bac de quasi 600L avec une décante en dessous,le problème c'est que le proprio parle pas trop bien le français et j'ai quand même peur qu'il y ai un souci c'est se qui me tient en souci depuis un mois lol

il ma dit que la dalle a été faite par un architecte et que tout était sécuriser et très bien dimensionner qu'une voiture pouvais rouler a l’étage sans souci,

en faite je suis dans une maison j'habite le haut et le proprio le bas,la maison a que des murs porteurs en parpaings et le bac est quasi au dessus d'un murs porteur et un cote aussi collé a un mur porteur,en faite sa fait un angle de mur porteurs et le bac fait cet angle,mais la j'ai vraiment peur qu'un jour il y ai un souci quoi

qu'en pense tu Philippe??

guilhem tu te déplace pour les expertise lol

guilhem a écrit:

philippe30 a écrit:

Le mur 50 cm à côté du bac , oui ça craint car on parle de 2,4 T. Donne moi la portée de ton plancher de mur à mur et la position et la surface de ton bac et je ferai le calcul à l'envers.

Ça sent l'expert en béton la Philippe!!!

Bon et le jour ou ça casse, mon cabinet d'expertise s'occupera de l'expertise!!!!!!

Le béton est partout. C'est la seule chose dont personne ne peut se passer. En cas d'expertise, tu ne me mets pas en cause

Aldegora ... que dire sur les propos de ton proprio qui est de bonne foi. Un architecte n'a jamais fait tenir un bâitment contrairement à beaucoup de croyances. L'architecte fait une image après ses compétences sont un peu limitées.
Dans ton cas, étant donné que vous vivez à plusieurs "familles" dans le même bâtiment, la dalle entre les deux logements est-elle en béton armé ou en poutrelles+hourdis?

je vais essayer de prendre des cotes chez le voisin et je te redis tout ça philippe, merci en tous cas

Philippe c'est combien ton taux horaire, car la tu as un business a te créer chez les récifaliste ptdr !

Crotall a écrit:

Philippe c'est combien ton taux horaire, car la tu as un business a te créer chez les récifaliste ptdr !

150 euros de l'heure car c'est de l'heure ingénieur et en plus je ne suis pas rapide donc ça chiffre vite

il a du oublier une virgule entre le 1 et le 5

philippe30 a écrit:

Crotall a écrit:

Philippe c'est combien ton taux horaire, car la tu as un business a te créer chez les récifaliste ptdr !

150 euros de l'heure car c'est de l'heure ingénieur et en plus je ne suis pas rapide donc ça chiffre vite

vu que j'ai lancé l'idée tu peux pas me donner un petit pourcentage ? :D

Il ma dit qu'il y avait treilli métallique dans la dalle,mais je pense vu qu'il y a que des murs porteur et que les pièces sont pas enorme en surface au rdc sa devrait etre bon,enfin moi je vois sa d'un œil de bricoleur lol,je suis pas dans le métier aussi

Crotall a écrit:

philippe30 a écrit:

Crotall a écrit:

Philippe c'est combien ton taux horaire, car la tu as un business a te créer chez les récifaliste ptdr !

150 euros de l'heure car c'est de l'heure ingénieur et en plus je ne suis pas rapide donc ça chiffre vite

vu que j'ai lancé l'idée tu peux pas me donner un petit pourcentage ? :D

Si tu parviens à me vendre 150 euros de l'heure, tu auras ta comm car moi je n'y arrive pas dans mon métier même si c'est le tarif