comment choisir sa pompe de remontée et avoir un bon torn over

la puissance de 8000 l h c est sens m aitre de tuyau donc a 0 de haut . donc mon a 105 de haut + les coude il y a de la perte

Hervé a écrit:

Maituck a écrit:

cela me parait vraiment peu avec la 8000 pour finalement 2900 en sortie.

La NJ8000 sort 8.000 l/h sans rien y connecter; elle peut remonter l'eau à max 4m50.
Ici elle doit remonter l'eau de 1m05 + 2m36 de perte de charge soit 3m41 : à cette hauteur le débit a déjà notablement diminué.
Voici d'ailleurs la courbe de charge

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La courbe rouge représente le débit de la pompe : 8000 l/h à hauteur nulle diminuant progressivement jusqu'à la hauteur max de 450cm où le débit devient nul.
La courbe bleue représente la hauteur fictive que voit la pompe, égale à la hauteur à remonter (105 cm) augmentée de la perte de charge qui augmente avec le débit,
Le système se stabilise à l'intersection des 2 courbes : 2900 l/h avec une perte de charge de 236 cm.

donc a mon avis la 8000 est impeccable pour mon volume est ma perte de charge .. .

Maituck a écrit:

je comprend pas la notions de perte de charge?

J'avoue que c'est une notion un peu bizarre; allez, j'essaye d'expliquer; le point de départ est à mon avis facile à comprendre : les tuyaux freinent le débit à cause de la friction de l'eau sur les parois du tuyau, particulièrement dans les coudes; cette perte par frottement est appelée "perte de charge" et s'ajoute à l'effort que la pompe doit fournir pour remonter l'eau;
la perte de charge est bien l'énergie perdue par la résistance à la circulation de l'eau dans les tuyaux; pas pratique; alors on converti la perte de charge en hauteur équivalente de colonne d'eau; la perte de charge s'exprime alors en mètres (ou cm).
Ainsi ça devient plus pratique ; il suffit d'ajouter la perte de charge à la hauteur à remonter pour obtenir une hauteur fictive à remonter, hauteur que la pompe doit vaincre.
En d'autres termes, si on veut remonter l'eau par exemple de 1m, la pompe se comporte comme si elle devait remonter l'eau de 1m + la perte de charge.

jeje a écrit:

donc a mon avis la 8000 est impeccable pour mon volume est ma perte de charge .. .

Pas vraiment.
Si tu veux un TO compris par exemple entre 5 et 6 les pompes qui conviennent sont

6,0 3.300 l/h -29 l/h/cm 296 cm 140 Watts Sicce 9000e 26%
6,0 3.300 l/h -29 l/h/cm 296 cm 120 Watts Tunze 1073.090 30%
5,8 3.200 l/h -9 l/h/cm 278 cm 265 Watts Iwaki MD70R 13%
5,8 3.200 l/h -18 l/h/cm 278 cm 125 Watts Resun King 6 27%
5,7 3.150 l/h -38 l/h/cm 269 cm 150 Watts Aqua Medic ECO Runner 12000 21%
5,6 3.100 l/h -12 l/h/cm 259 cm 80 Watts ATK MP 6560 38%
5,6 3.100 l/h -19 l/h/cm 260 cm 125 Watts Aquabee UP 7000 25%
5,6 3.100 l/h -34 l/h/cm 264 cm 160 Watts Aquael PFN10000 19%
5,5 3.050 l/h -44 l/h/cm 252 cm 125 Watts Laguna Free-flo 11000 24%
5,5 3.000 l/h -5 l/h/cm 246 cm 170 Watts Iwaki MD55R-5 17%
5,4 2.950 l/h -25 l/h/cm 240 cm 70 Watts Boyu GXB-8000 40%
5,4 2.950 l/h -43 l/h/cm 243 cm 115 Watts ATK MP 10044 24%
5,3 2.900 l/h -24 l/h/cm 236 cm 86 Watts Newjet 8000 31%
5,3 2.900 l/h -44 l/h/cm 233 cm 115 Watts Royal Exclusiv RD 12000 23%
5,3 2.900 l/h -46 l/h/cm 233 cm 150 Watts Royal Exclusiv RD 17000 18%
5,2 2.850 l/h -12 l/h/cm 227 cm 75 Watts ATK MP 6055 34%
5,2 2.850 l/h -15 l/h/cm 229 cm 100 Watts Aquabee UP 6000 26%
5,2 2.850 l/h -38 l/h/cm 226 cm 98 Watts Royal Exclusiv RD 10000 26%
5,1 2.800 l/h -30 l/h/cm 219 cm 68 Watts Royal Exclusiv RD 8000 36%
5,1 2.800 l/h -28 l/h/cm 217 cm 95 Watts ATK MP 8041 26%
5,0 2.750 l/h -31 l/h/cm 215 cm 95 Watts Aqua Medic ECO Runner 9000 25%
5,0 2.750 l/h -29 l/h/cm 213 cm 150 Watts Aquael PFN7500 16%

et la NJ8000 en fait effectivement partie puisque elle a un TO = 5,3
mais il faut aussi tenir compte de ce que j'ai écrit plus haut
La valeur en l/h/cm est la variation de débit en fonction de la variation de la perte de charge : plus ce chiffre est petit, plus le débit est stable.
-24 l/h/cm pour la NJ8000 c'est beaucoup, ce n'est pas la meilleure pompe de la sélection.
Ceci signfie que si la hauteur à remonter n'est pas 105 cm mais par exemple 110 cm (diminution du niveau d'eau dans la cuve technique), le débit va diminuer de 5 cm x 24 l/h/cm = 120 l/h.
Iwaki MD70R, ATK MP 6560, Iwaki MD55R-5 et ATK MP 6055 font bien mieux, mais c'est plus cher.

Pourquoi la variation de débit est-elle plus faible avec ces pompes ?
Parce que le point de fonctionnement est nettement plus à droite de leur courbe de charge.
Par exemple Iwaki MD55-R, à comparer avec la courbe de la NJ8000 ci-dessus

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Je voudrais encore ajouter que tous ces calculs sont basés sur les données constructeur, je ne les ai pas moi-même essayées toutes (il y en a 125 dans la base de données) donc la réalité peut être un peu différente de la théorie.

Hervé a écrit:

Maituck a écrit:

je comprend pas la notions de perte de charge?

J'avoue que c'est une notion un peu bizarre; allez, j'essaye d'expliquer; le point de départ est à mon avis facile à comprendre : les tuyaux freinent le débit à cause de la friction de l'eau sur les parois du tuyau, particulièrement dans les coudes; cette perte par frottement est appelée "perte de charge" et s'ajoute à l'effort que la pompe doit fournir pour remonter l'eau;
la perte de charge est bien l'énergie perdue par la résistance à la circulation de l'eau dans les tuyaux; pas pratique; alors on converti la perte de charge en hauteur équivalente de colonne d'eau; la perte de charge s'exprime alors en mètres (ou cm).
Ainsi ça devient plus pratique ; il suffit d'ajouter la perte de charge à la hauteur à remonter pour obtenir une hauteur fictive à remonter, hauteur que la pompe doit vaincre.
En d'autres termes, si on veut remonter l'eau par exemple de 1m, la pompe se comporte comme si elle devait remonter l'eau de 1m + la perte de charge.

jeje a écrit:

donc a mon avis la 8000 est impeccable pour mon volume est ma perte de charge .. .

Pas vraiment.
Si tu veux un TO compris par exemple entre 5 et 6 les pompes qui conviennent sont

6,0 3.300 l/h -29 l/h/cm 296 cm 140 Watts Sicce 9000e 26%
6,0 3.300 l/h -29 l/h/cm 296 cm 120 Watts Tunze 1073.090 30%
5,8 3.200 l/h -9 l/h/cm 278 cm 265 Watts Iwaki MD70R 13%
5,8 3.200 l/h -18 l/h/cm 278 cm 125 Watts Resun King 6 27%
5,7 3.150 l/h -38 l/h/cm 269 cm 150 Watts Aqua Medic ECO Runner 12000 21%
5,6 3.100 l/h -12 l/h/cm 259 cm 80 Watts ATK MP 6560 38%
5,6 3.100 l/h -19 l/h/cm 260 cm 125 Watts Aquabee UP 7000 25%
5,6 3.100 l/h -34 l/h/cm 264 cm 160 Watts Aquael PFN10000 19%
5,5 3.050 l/h -44 l/h/cm 252 cm 125 Watts Laguna Free-flo 11000 24%
5,5 3.000 l/h -5 l/h/cm 246 cm 170 Watts Iwaki MD55R-5 17%
5,4 2.950 l/h -25 l/h/cm 240 cm 70 Watts Boyu GXB-8000 40%
5,4 2.950 l/h -43 l/h/cm 243 cm 115 Watts ATK MP 10044 24%
5,3 2.900 l/h -24 l/h/cm 236 cm 86 Watts Newjet 8000 31%
5,3 2.900 l/h -44 l/h/cm 233 cm 115 Watts Royal Exclusiv RD 12000 23%
5,3 2.900 l/h -46 l/h/cm 233 cm 150 Watts Royal Exclusiv RD 17000 18%
5,2 2.850 l/h -12 l/h/cm 227 cm 75 Watts ATK MP 6055 34%
5,2 2.850 l/h -15 l/h/cm 229 cm 100 Watts Aquabee UP 6000 26%
5,2 2.850 l/h -38 l/h/cm 226 cm 98 Watts Royal Exclusiv RD 10000 26%
5,1 2.800 l/h -30 l/h/cm 219 cm 68 Watts Royal Exclusiv RD 8000 36%
5,1 2.800 l/h -28 l/h/cm 217 cm 95 Watts ATK MP 8041 26%
5,0 2.750 l/h -31 l/h/cm 215 cm 95 Watts Aqua Medic ECO Runner 9000 25%
5,0 2.750 l/h -29 l/h/cm 213 cm 150 Watts Aquael PFN7500 16%

et la NJ8000 en fait effectivement partie puisque elle a un TO = 5,3
mais il faut aussi tenir compte de ce que j'ai écrit plus haut
La valeur en l/h/cm est la variation de débit en fonction de la variation de la perte de charge : plus ce chiffre est petit, plus le débit est stable.
-24 l/h/cm pour la NJ8000 c'est beaucoup, ce n'est pas la meilleure pompe de la sélection.
Ceci signfie que si la hauteur à remonter n'est pas 105 cm mais par exemple 110 cm (diminution du niveau d'eau dans la cuve technique), le débit va diminuer de 5 cm x 24 l/h/cm = 120 l/h.
Iwaki MD70R, ATK MP 6560, Iwaki MD55R-5 et ATK MP 6055 font bien mieux, mais c'est plus cher.

Pourquoi la variation de débit est-elle plus faible avec ces pompes ?
Parce que le point de fonctionnement est nettement plus à droite de leur courbe de charge.
Par exemple Iwaki MD55-R, à comparer avec la courbe de la NJ8000 ci-dessus

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je voudrais encore ajouter que tous ces calculs sont basés sur les données constructeur, je ne les ai pas moi-même essayées toutes (il y en a 125 dans la base de données) donc la réalité peut être un peu différente de la théorie.

iwaki MD70R, ATK MP 6560, Iwaki MD55R-5 et ATK MP 6055 sont des pompe extérieur moi il me faut une pompe interne a la décante ,le bac est dans un salon ,c est pour sa que je penser a la Newjet 8000 qui reste très fiable non , ou la Aquabee UP 7000 mes je conner pas la fiabilité est le bruit .bon je suis un peut perdu avec tous ça

Sans vouloir t'offenser, tu n'es peut-être pas obligé de reprendre chaque fois la totalité du message précédent ;-)

jeje a écrit:

iwaki MD70R, ATK MP 6560, Iwaki MD55R-5 et ATK MP 6055 sont des pompe extérieur moi il me faut une pompe interne a la décante ,le bac est dans un salon ,c est pour sa que je penser a la Newjet 8000 qui reste très fiable non , ou la Aquabee UP 7000 mes je conner pas la fiabilité est le bruit .bon je suis un peut perdu avec tous ça

Il peut en effet y avoir d'autres critères; d'autre part je n'ai pas d'expérience sur la fiabilité ni le bruit des pompes, je peux juste dire, parce que j'en ai, que les Eheim et les Royal Exclusiv sont très fiables.
En retirant les pompes non immergeables, disons que je choisirais sur base de la variation de débit dans cet ordre ci

5,2 2.850 l/h -15 l/h/cm 229 cm 100 Watts Aquabee UP 6000 26%
5,8 3.200 l/h -18 l/h/cm 278 cm 125 Watts Resun King 6 27%
5,6 3.100 l/h -19 l/h/cm 260 cm 125 Watts Aquabee UP 7000 25%
5,3 2.900 l/h -24 l/h/cm 236 cm 86 Watts Newjet 8000 31%
5,4 2.950 l/h -25 l/h/cm 240 cm 70 Watts Boyu GXB-8000 40%
6 3.300 l/h -29 l/h/cm 296 cm 140 Watts Sicce 9000e 26%
6 3.300 l/h -29 l/h/cm 296 cm 120 Watts Tunze 1.073.090 30%
5 2.750 l/h -29 l/h/cm 213 cm 150 Watts Aquael PFN7500 16%
5,1 2.800 l/h -30 l/h/cm 219 cm 68 Watts Royal Exclusiv RD 8000 36%
5 2.750 l/h -31 l/h/cm 215 cm 95 Watts Aqua Medic ECO Runner 9000 25%
5,6 3.100 l/h -34 l/h/cm 264 cm 160 Watts Aquael PFN10000 19%
5,7 3.150 l/h -38 l/h/cm 269 cm 150 Watts Aqua Medic ECO Runner 12000 21%
5,2 2.850 l/h -38 l/h/cm 226 cm 98 Watts Royal Exclusiv RD 10000 26%
5,5 3.050 l/h -44 l/h/cm 252 cm 125 Watts Laguna Free-flo 11000 24%
5,3 2.900 l/h -44 l/h/cm 233 cm 115 Watts Royal Exclusiv RD 12000 23%
5,3 2.900 l/h -46 l/h/cm 233 cm 150 Watts Royal Exclusiv RD 17000 18%

ok mes je veux pas faire la mémé erreur 2 fois je veut le moin de bruit possible est de bonne caliter .sinon a ton avis on peut alle a combien max de variation de débit.
si c est ton bac tu prendrez quoi ?
dsl pour tout c est question mes je veut pas me tromper

Pas de problème, si je peux t'aider, c'est avec plaisir, mais encore une fois je ne prétends pas tout savoir, je peux juste prévoir le débit d'une pompe en fonction de sa configuration

jeje a écrit:

on peut alle a combien max de variation de débit.

J'éviterais les pompes dont la variation est inférieure à - Débit / perte de charge
Par exemple dans ta configuration la NJ8000 a un débit de 2.900 l/h et la canalisation a une PdC de 236 cm
- Débit/PdC = - 2.900 / 236 = -12
la variation atteint -24 l/h/cm ce qui est inférieur à -12 (attention au signe !) donc j'excluerais cette pompe).

jeje a écrit:

si c est ton bac tu prendrez quoi ?

Aucune, pour plusieurs raisons

• je ne suis pas partisan d'un TO si élevé, plutôt entre 3 et 4, mais c'est juste mon avis;
  
• ma cuve technique est à la cave donc le bruit, je m'en fous.

Mais dans ton cas, si tu veux vraiment un TO aussi élevé, la NJ8000 est peut-être le moins mauvais choix finalement.

bon merci de ton aide je vais voir ce qque je prend .
Aquabee UP 6000 /Newjet 8000
je vais voir sur c est 2 pompe c est sur dans mon ça la 1 c est la mieux mes 200 euro de + que la nj /est la fiabilité me fais peur.
encore merci